Benutzer Diskussion:Jean Darmerie: Unterschied zwischen den Versionen

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:::::Hallo Blass, ich weiß nicht , wo Du das dort rausliest. Benz schreibt: "Mit dem Sieg des Nationalsozialismus über die Demokratie war 1933 der Antisemitismus Staatsdoktrin in Deutschland geworden." - ja, der Antisemitismus mit dem zahlreiche Restriktionen eingeführt worden sind. Die Reichspogromnacht war bekanntlich am 9. November 1938. Die Vernichtungsmaschinerie begann aber erst mit der Wannseekonferenz. Auf der Wannseekonferenz kamen am 20. Januar 1942 in einer Villa am Großen Wannsee in Berlin fünfzehn hochrangige Vertreter der nationalsozialistischen Reichsregierung und SS-Behörden zusammen, um unter dem Vorsitz des SS-Obergruppenführers Reinhard Heydrich in seiner Funktion als Chef der Sicherheitspolizei und des SD den begonnenen Holocaust an den Juden im Detail zu organisieren und die Zusammenarbeit der beteiligten Instanzen zu koordinieren. [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:WannseeList.jpg Hier] kannst Du die jüdische Bevölkerung 1942 ablesen. Also mach bitte den Beginn des 3. Reichs nicht zum Beginn der Shoah. Ich werde mal eine Lösung im Artikel Schoa formulieren und Shoah wieder zur WL machen, damit hier keine Redundanz entsteht. Grüße --[[Benutzer:Jean Darmerie|Jean Darmerie]] ([[Benutzer Diskussion:Jean Darmerie|Diskussion]]) 14:23, 3. Dez. 2019 (CET)
:::::Hallo Blass, ich weiß nicht , wo Du das dort rausliest. Benz schreibt: "Mit dem Sieg des Nationalsozialismus über die Demokratie war 1933 der Antisemitismus Staatsdoktrin in Deutschland geworden." - ja, der Antisemitismus mit dem zahlreiche Restriktionen eingeführt worden sind. Die Reichspogromnacht war bekanntlich am 9. November 1938. Die Vernichtungsmaschinerie begann aber erst mit der Wannseekonferenz. Auf der Wannseekonferenz kamen am 20. Januar 1942 in einer Villa am Großen Wannsee in Berlin fünfzehn hochrangige Vertreter der nationalsozialistischen Reichsregierung und SS-Behörden zusammen, um unter dem Vorsitz des SS-Obergruppenführers Reinhard Heydrich in seiner Funktion als Chef der Sicherheitspolizei und des SD den begonnenen Holocaust an den Juden im Detail zu organisieren und die Zusammenarbeit der beteiligten Instanzen zu koordinieren. [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:WannseeList.jpg Hier] kannst Du die jüdische Bevölkerung 1942 ablesen. Also mach bitte den Beginn des 3. Reichs nicht zum Beginn der Shoah. Ich werde mal eine Lösung im Artikel Schoa formulieren und Shoah wieder zur WL machen, damit hier keine Redundanz entsteht. Grüße --[[Benutzer:Jean Darmerie|Jean Darmerie]] ([[Benutzer Diskussion:Jean Darmerie|Diskussion]]) 14:23, 3. Dez. 2019 (CET)


'''Als Konsequenz''' dieser ergebnislosen Diskussion sehe ich dann eben zwei verschieden strukturierte und von der Zielsetzung her vollkommen unterschiedliche Artikel: eine knappe Begriffsklärung und ein ausführlicher Hintergrundstext, die auf einander verweisen können (aber bitte keine individuelle Zensur der einen knappen Version durch dich - [Diff-Link]). Dadurch können die Lesenden frei entscheiden, welche Art der (weiteren) Information sie suchen. Normalerweise läuft das in unserem Lokalwiki dadurch, dass sich jemand entscheidet, bei Wikipedia oder bei den genannten Primärquellen zu informieren, weil ihm der Beitrag hier nicht genügt. Dass das nun ausgerechnet an diesem Begriff passiert, finde ich zwar schade, aber es scheint besser zu sein, als sich jetzt hier oder auf den Artikel-Disku-Seiten über eine (an sich widersprüchliche) Definition (Trennung der Ideologie, des Trägerstaates und der Endphase der Morde, Quellen siehe oben) oder einen geschichtslosen Anfangszeitpunkt der Judenverfolgung in München und Dt. Reich/Nazi-Diktatur in den Haaren zu liegen. --[[Benutzer Diskussion:Blass|blass,]] 22:42, 3. Dez. 2019 (CET)
'''Als Konsequenz''' dieser ergebnislosen Diskussion sehe ich dann eben zwei verschieden strukturierte und von der Zielsetzung her vollkommen unterschiedliche Artikel: eine knappe Begriffsklärung und ein ausführlicher Hintergrundstext, die auf einander verweisen können (aber bitte keine individuelle Zensur der einen knappen Version durch dich - [https://www.muenchenwiki.de/w/index.php?title=Shoah&type=revision&diff=175078&oldid=175064 der Diff-Link)]. Dadurch können die Lesenden frei entscheiden, welche Art der (weiteren) Information sie suchen. Normalerweise läuft das in unserem Lokalwiki dadurch, dass sich jemand entscheidet, bei Wikipedia oder bei den genannten Primärquellen zu informieren, weil ihm der Beitrag hier nicht genügt. Dass das nun ausgerechnet an diesem Begriff passiert, finde ich zwar schade, aber es scheint besser zu sein, als sich jetzt hier oder auf den Artikel-Disku-Seiten über eine (an sich widersprüchliche) Definition (Trennung der Ideologie, des Trägerstaates und der Endphase der Morde, Quellen siehe oben) oder einen geschichtslosen Anfangszeitpunkt der Judenverfolgung in München und Dt. Reich/Nazi-Diktatur in den Haaren zu liegen. --[[Benutzer Diskussion:Blass|blass,]] 22:42, 3. Dez. 2019 (CET)
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